Продолжение интервью с Леоном Мазиным – пастором мессианской общины “Шавей Цион”.
Если вы еще никогда не присутствовали на служении нормальной мессианской общины, то в этом интервью мы приглашаем вас заглянуть внутрь нашего сообщества, в надежде на то, что вам у нас понравится!
Леон Мазин
Комментарии:
Интервью с Леоном Мазиным – пастором мессианской общины «Шавей Цион» г. Хайфы
Знаете, жизнь в Израиле заставляет на некоторые вещи взглянуть по-другому. Наш взгляд не то, что бы кардинально меняется, но он заостряется. И если при этом мы можем уклониться не в ту сторону, опыт наших друзей христиан, которые всегда с нами, может выправить наши пути. Главное, любовь и взаимопонимание!
Но к чему это я? Да, к тому, что в народе христианском много ходят слухов о мессианских законниках, о мессианских шовинистах и мессианских единственниках. Поэтому отвечать на вопросы будем честно, как думаем, не прибегая к хитрости, и, как говорил апостол Павел, предоставляя себя совести всякого человека перед Богом. А если наши формулировки режут кому-то слух, то прежде чем делать выводы, вчитайтесь: возможно, мы просто другими словами объясняем то, что и вы думаете. В любом случае, учитывайте контекст нашей мысли, а также нашу историческую и культурную среду.
Итак, начнем с первого самого главного вопроса, чтобы прямо, так сказать, в лоб:
- Кем для вас является Иешуа?
- Для нас Иешуа – обетованный Мессия, который сделал заключительные шаги по спасению еврейского народа и раскрыл путь к Богу для всего остального мира. У Него божественная природа. Это абсолютная истина, которая видна, как в Танахе, так и в Новом Завете. Как еще можно интерпретировать слова: «Младенец родился нам; Сын дан нам; владычество на раменах Его», кроме того, что они описывают Божественную природу Мессии? Причем, это и иудейская, и христианская концепция.
Леон Мазин
Но я не знаю, как объяснить божественность Мессии. Я предлагаю воспринимать триединство как факт и акт нашей веры. Иешуа сам говорил про Себя: «Я есмь!». Лично я избрал не говорить на эту тему, особенно, когда проповедую евангелие израильтянам, потому что она таинственная. Кто я такой, чтобы человеческим разумом объяснять ее?
- Как же тогда вы представляете Его другим людям во время проповеди евангелия?
- Мы говорим так: веруем в Бога Авраама, Ицхака и Якова, веруем в Иешуа, Божьего Сына, который пришел от Отца и в Божий Дух, который действует в нас здесь на земле. Я не люблю формулировку Троицы. Это слово возникло в церковной среде, в Новом Завете оно никак не фигурирует. Для кошерности проповеди евангелия я не использую слово «Троица».
- Как лично ты поверил в Иешуа как еврейского Мессию? Повлияли ли на тебя какие то книги?
- Библия и откровение дали мне веру. Я еврей, и мне было сложно подойти к концепции Христа. Я вырос в Советском Союзе, где, с одной стороны, евреи считали Иисуса русским Богом, а с другой стороны, в обществе вообще не практиковалась вера в Бога. Многие евреи, особенно русскоязычные, несут в себе генетическое отторжение от христианства, от накопленных побоев и инквизиции у них в душе накопились шрамы. Я не думаю, что смог бы уверовать только на логической основе. Но когда я уверовал, то нашел основание для свое веры в Библии. И теперь я могу точно сказать, что Иешуа – это не русский Бог, а Сын Божий, у которого связь с Израилем настолько велика, что Он сам называется Израиль.
- Встречаешь ли ты неправильное учение об Иисусе в церкви?
- В некоторых церквях, прославляя Иисуса, игнорируют Бога Отца, Бога Израилева, Авраама, Ицхака и Якова. Новый Завет устанавливает нам некоторые схемы поклонения. К Иешуа приходят ученики и спрашивают Его, как нам молиться. А Он им дает образец обыкновенной еврейской молитвы: «Авину ше бешамаим» – «Отец наш, который на небесах». Есть два места Писания, которые говорят о том, что можно адресовать молитву прямо к Иешуа. Например, первое послание Иоанна. Но в принципе, я считаю, что молитва должна вестись к Отцу во имя Иешуа, основание для такого вывода – древняя еврейская традиция. Пусть на небе уже распределят, кто на какую молитву ответит.
Поэтому, конечно, я считаю, что в церковном мире есть определенные перегибы. Я был в некоторых церквях, где постоянно пели: «Ви вошип аДжизус» («Мы прославляем Иисуса»)! Концептуально это правильно, но когда 12 песен в течение часа прославляют Иисуса, я невольно задумываюсь, а где Отец Господа нашего. Не знаю, почему такая традиция сложилась, но позволю себе быть немножко радикальным – я усматриваю в ней некоторую антисемитскую подоплеку, чтобы ни в коем случае не упомянуть Отца, Бога Авраама, Ицхака и Якова. Хотя, возможно, этому есть совершенно другое объяснение.
Также на месте многих христиан я бы воздержался от однозначной жесткой критики некоторых мессианских общин, в которые пришли люди из ортодоксального иудаизма, что они не воздают Иешуа ту же славу, что и небесному Отцу. Возможно, некоторым из них трудно до конца поверить в божественность Иешуа. Иешуа просил у Петра исповедания веры. Когда тот сказал: Ты Сын Бога живого!, Иешуа ответил: не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой небесный, живущий на небесах. Здесь сработало откровение. Не надо отталкивать от себя людей, которые еще не получили должного откровения об Иешуа, стоит за них молиться и вести к пониманию божественности Иешуа. Еще раз повторюсь, лично я верю в божественность Мессии! Но если человек мне скажет, что сомневается и не видит четкого ответа на этот вопрос в Библии, то он не становится для меня чуждым, я хочу продолжать с ним общение. И, в конце концов, что нас спасает? Вера в Иешуа, в Его совершенную жертву и в воскресение из мертвых. Это обеспечивает нам принадлежность к Богу. Я знаю нескольких евреев, которые пришли к вере в Иешуа из ультраордоксальных семей. По откровению, через Писания. Они имеют в себе монотеистическое понимание Бога «Адонай эхад» – «Бог один!». И, даже принимая божественность Иешуа, они не могут дать ему знак равенства с Творцом, потому что они были воспитаны в среде иудаизма. Я не сужу этих людей, я вижу их исповедание, вижу что, они рождены свыше, Бог изменил их жизнь – без действия Иешуа это было бы невозможно. Поэтому я допускаю мысль, что пробелы в откровении возможны, по крайней мере, для меня они не принципиальны.
- Какие отношения должны быть между мессианскими общинами и церковью?
- Мессианское движение намного моложе церковного и в то же время намного старше его, поэтому вопрос о том, кто из нас лучше, не правильный. И те, и другие составляют Церковь – Экклесию по Писанию. В семье есть разные дети. Старший сын не ценнее, не лучше младшего. Я считаю, что в Церкви к мессианским евреям должно быть уважительное отношение. Католики, протестанты и другие должны смотреть на мессианских евреев как на своих братьев, младших или старших, это уже не важно: это еврейский народ, который приобрел в своей жизни милость от Всевышнего и наконец-то понял Машиаха. На самом деле, мы, мессианские, должны находиться вне градации деноминаций, как бы особняком, и в то же время ближе к любой деноминации, чем даже они сами друг к другу. Также я думаю, что мессианские евреи должны смотреть на христиан с предельным уважением, потому что эти люди, будучи язычниками, не имея надежды на спасение, удостоились от Бога избрания, и Бог выбрал их раньше, чем современных мессианских евреев. А если Бог их выбрал, кто мы такие, чтобы их отвергать?
Однозначно, и у христиан, и у мессианских евреев есть масса вещей, которым можно и нужно учиться. В церкви много наработок, учений, опыта проведения служения, которые, безусловно, полезны. Также и в мессианском движении есть полезное. Если вы находитесь в Израиле, то мессианское учение может открыться вам в более оригинальном контексте; язык + атмосфера + внешняя среда по-моему позволяют прикоснуться к истокам веры намного сильнее, чем в других странах.
Я вижу, что в церкви Бог провел революцию по отношению к евреям, многие собрания молятся за Израиль. Но есть еще много тех, кто упорно стоит на своем: мы новые евреи, мы новый Израиль. И их не сдвинуть с места. Я бы побоялся судить их, но скажу одну фразу, которая, надеюсь, будет услышана ими: в первом веке Бог испытывал израильский народ Иисусом, сегодня Бог испытывает церкви Израилем. И если человек будет иметь слишком жесткую позицию по отношению к еврейскому вопросу: я так научен и так буду верить, у него могут возникнуть проблемы, как когда-то у израильских саддукеев.
- Каково различие между мессианскими евреями и христианами?
- Начнем издалека. Адам и Ева съели от запрещенного плода. И человечество очень быстро и сильно деградировало. Бог выбирает человека, чтобы восстановить мир. В этом замешан Израиль. Мессианские евреи – это евреи по плоти или по призванию, как Руфь, которая сказала: «Этот народ будет моим народом!». Они не только признали себя евреями, но и приняли для себя историю Израиля, традиции, веру.
Христиане – это люди со всего мира, которые с уважением относятся к Израилю, к евреям, они приняли Бога Израилева, но саму иудейско-израильскую традицию не восприняли. И это тоже от Бога! В Библии мы видим примеры присоединившихся прозелитов, которые стали частью еврейского народа. Но также мы видим другую часть верующих, которым апостолы сказали: от вас требуется только вера в Творца и Иешуа и соблюдение постановлений, которые были даны когда-то сынам Ноя, а к Израилю вы можете не приобщаться.
- Что с евреями, которые не верят в Иисуса? Их можно смело зачислить в ряды неспасенных?
- Только Бог видит сердца людей. Написано, что весь Израиль спасется, и поэтому я думаю, что Бог находит путь, каким образом открыть истину еврею, который даже не исповедует при жизни Иешуа как Господа – «евреи избраны ради отцов». Ведь и многие мусульмане находятся в таких условиях, что они абсолютно удалены от слышания истины. Как они могут уверовать в Иисуса, о котором с детства слышали проклятия в своих мечетях? Бог – не робот, и Он находит путь, каким образом просветить человека. Тем более, у многих евреев вера в Мессию заложена глубоко в сердце. Короче говоря, дело спасения находится исключительно в руках Господа. И Он Сам решает, кого казнить, а кого помиловать.
- Как вы относитесь к соблюдению закона?
- Большинство христиан считают, что закон – это список постановлений, исполняя который, иудеи получают праведность перед Богом. Я считаю, что это неправильное понимание закона. Закон, который был дан Моисеем Израилю, это сокращенный вариант более совершенного Божьего закона. Во времена Моисея люди не способны были принять его – эту бездну богатства и премудрости, и Бог дал им 10 заповедей и дополнительные постановления. Но всё это – сокращенная версия. Евреи воспринимают закон, не как перечень постановлений, который надо исполнять, а нечто большее, что исходит от самого Творца, закон, который держит вселенную в том состоянии, в котором она есть. Иешуа говорит, что когда даже одна буква «иуд» будет изъята из закона, всё разрушится.
Если говорить конкретно, то закон Моисеева – это во-первых, исторический опус, во-вторых, моральный закон, в-третьих, священнические постановления.
История осталась историей. Моральные постановления, такие как – ни укради, ни убей – актуальны для всех и всегда, а священнические постановления могут существовать, только когда Храм существует. Храма сейчас нет, поэтому не о чем говорить. Но я не скажу, что священнические постановления были отменены. В книге пророка Исаии написано, что будет построен третий Храм, и священники из левитов опять будут приносить жертвы.
Для иудея исполнять закон, это не требование, а привилегия. Почему? Потому что не человек издал этот закон, а Творец неба и земли. Бог сказал: кто исполняет закон сей, тому хорошо будет на земле. Даже сегодня, когда иудей идет в Йом-Киппур в синагогу и кается в своих грехах, он не говорит: Боже, прости меня за мои грехи, потому что я хорошо исполнял заповеди. Он говорит: прости меня ради Твоего великого милосердия. Так говорит и каждый христианин: прости меня и помилуй ради милосердия Христа. Я считаю, что для иудея закон актуален. Я считаю, что нужно соблюдать праздники, шабат, кашрут, не в ортодоксальном смысле этого слова, а так, как написано в Танахе. Я считаю, что нужно обрезывать детей, делать это не для спасения, а для послушания Богу, Он заповедовал делать это в роды вечные!
Комментарии:
Интервью с Леоном Мазиным – основателем и руководителем мессианского центра «Возвращенные на Сион» и директором газеты
Чем занимаются мессианские верующие и ваша община, в частности, в Израиле?
ЛМ: Наша цель – развивать мессианский иудаизм. К сожалению, сегодня в Израиле, когда говорят о Иешуа Мессии (Иисусе Христе), возникает впечатление, что речь идет о религии, абсолютно чуждой еврейской среде. Все в основном забывают, что Иешуа Мессия никогда не выходил ни своим поведением, ни своими словами и ни своими заповедями за пределы иудаизма. И в первом веке, как в Израиле, так и в странах с еврейскими общинами, например, в Риме, вера в Мессию Иешуа рассматривалась как еще одно течение иудаизма. Трагическая история, безусловно допущенная Провидением, привела к разделению между иудаизмом и мессианским иудаизмом. Я думаю, такое случилось в древние времена для того, чтобы в наши дни произошло исправление и максимальное единение верующих обоих направлений. И современные мессианские евреи ставят перед собой задачу вернуть доверие Израиля к Иешуа из Назарета, несмотря на антагонизм местного населения по отношению к Нему. Это кропотливая работа, работа не только связанная с еврейским толкованием евангелия и учения Мессии, но показывающая дела Его через дела наших рук. И с нашей стороны это лишь небольшие шаги и вера, вера в то, что Господь Бог, видя наше желание, Сам будет совершать чудо, восстанавливая веру в Иешуа в Израиле в наши дни.
Какие у вас взаимоотношения с внешним христианским миром?
ЛМ: Говоря словами Нового Завета, милость Бога в Иешуа привлекла к работе организации «Исправление Мира» уверовавших в Мессию евреев, а также и язычников. Написано: «Он спасет свой народ от грехов их». Вопрос: «а для чего спасет?». Для меня ответом является следующее: «чтобы они стали соработниками Бога в деле исправления мира». Мы читаем о тайне, которая была сокрыта от пророков и царей древности, от книжников и других религиозных авторитетов Израиля. Тайна эта состояла в том, что Бог предусмотрел союз в своем Сыне между Израилем и другими народами, принявшими веру в Бога Израилева, утвержденными на заповедях Сына Божьего, Мессии Израилева, и принявшими учение апостолов Нового Завета, еврейских учеников Мессии. Эти люди, евреи и неевреи в Мессии, составляют неделимую общность людей, кегилу – экклессию. (Слово «Церковь», к сожалению, звучит в ушах многих евреев как нечто негативное. На самом же деле оно имеет смысл «общности людей, утвержденных в одной вере и понимании». А что такое «истинная Церковь» – знает лишь один Творец!) Поэтому мы, в ключе Нового Завета, видим в нееврейской части вселенской Экклессии братьев и сестер, «кровно» (через Кровь Мессии) присоединенных к участи и наследию Израиля, вовлеченных в Божий труд исправления мира. Мы связаны с церквями из разных народов и стараемся быть для них светом из Сиона, и их стараемся привлечь к Сиону, к Израилю, к пониманию, к поддержке еврейского государства, к всяческому взаимодействию с Израилем и, разумеется, с мессианскими верующими. Несмотря на глубокую травму в сердце Израиля, нанесенную «во имя Христа», многие христиане сегодня в раскаянии за былое стараются всеми силами стать светом для Израиля.
В таком случае, какая у вас взаимосвязь с религиозным слоем населения самого Израиля и с религиозными еврейскими авторитетами, живущими вокруг вас?
ЛМ: Это больной вопрос. Светское население Израиля значительно проще относится к вере в Иешуа. Конечно, негативное отношение встречается, как я раньше сказал, это «исторический антагонизм», но израильтяне видят наше старание и изменяют свое отношение к нам. Так же они, хоть и светские, «вне религии», часто более чем с симпатией относятся к мессианским иудеям. К тому же, многие светские израильтяне имеют или даже немного читали Новый Завет, и их пусть даже школьное знание ТАНАХа показывает им, что есть, или точнее, должна быть глубокая взаимосвязь еврейских Священных Писаний и Нового Завета. Религиозным же иудеям с детства внушают боязнь перед Новым Заве-том (если мы вспомним, что христиане сделали во имя Христа евреям, то такое отношение становится понятным). И они видят в нас «чуму». Иной раз мы имеем стычки, больше эмоциональные, слава Богу, мы живем в демократическом государстве и каждый волен верить и выражать свою веру законно и свободно. Но это не решает проблему. Думаю, что еще не настало время для бесед за круглым столом. Мессианский иудаизм лишь развивается, и мы пытаемся найти ответы на вопросы идентификации, самовыражения, выражения наших терминов и прочее. Я хотел бы верить, что в один день мессианские евреи будут сидеть и дискутировать с иудеями ортодоксального направления, и это не будет выглядеть конфликтно.
Что вы делаете практически для развития вашей веры. Вы сказали, что вы «молоды как движение»? Что вас волнует больше всего?
ЛМ: Меня лично больше всего волнует теология и литургия богослужения. Практически выражать новозаветную веру, вложенную в нас Богом, не так сложно, как многие думают. Нужно только хотеть этого! Желание и вера в Творца как бы рождают в тебе способность делать добро людям. А любить ближних, заботиться о нашей стране и отстаивать ее интересы, помогать неимущим, делать дела милосердия – это как раз и есть практическое выражение веры. Повторюсь – для этого нужно желание, и тогда Бог помогает это делать, дает идеи, ресурсы, людей. Помогать другим просто здорово, так как это и тебя изменяет, и твой характер, где-то делает проще, не таким радикальным, не по отношению ко греху, а по отношению к нужде человека, к его происхождению, к его статусу.
А вот с вопросами теологии и богослужения дело обстоит сложнее. Это и доктринальные утверждения, ведь мы живем в еврейской среде, и она сама по себе требовательна: мы должны строить апологетику не против ересей или языческих культов, а утверждать суть веры в среде иудаизма, который очень и очень близкий родственник наш, практически близнец, но не соглашается с этим и «сильно препирается».
Важным вопросом теологии является самоидентификация. Многие верующие из-за внешних факторов имеют в себе много страха и стыда, непонимания своей позиции в Иешуа и своего назначения в Израиле. Цель руководителей общин в Израиле сегодня – это помочь идентифицироваться верующим, понять, что они на сто процентов израильтяне, как и на сто процентов принадлежат Экклессии. И тогда наш измененный статус начнет нас возвращать в среду Израиля. Позднее это проявится и внешне, ведь человек должен понять кто он.
Также, когда я говорю о богослужении, то говорю о «литургии». Это слово пугает многих. Но в среде иудаизма всегда была литургия. Также в среде верующих учеников Иешуа в первые века была литургия. Я не говорю о многочасовой литургии, но о некоторой постоянной традиции, когда люди, стоящие на молитве, знают последовательность служения, чего ожидать и свободно «текут» в прославлении. Ситуация сейчас другая, и я лично прихожу к убеждению, что несмотря на порывы свободы не только в обществе, но и в богослужении, люди со временем хотят некоей литургии. Это делает их защищенней. Мы работаем над этими моментами. Думаю, это будет определенный ответ для будущего. Говоря детальнее о литургии, просто скажу, что мы стараемся в наших общинах иметь настоящие свитки Торы, кошерные, из которых просто читать любому еврею. Мы имеем общепринятые и существующие на протяжении тысячелетий еврейские молитвы (брахот). Человек из синагоги, зайдя к нам, услышит много знакомого, хотя у нас все проще и динамичней. Также человек из немессианской церкви, придя к нам, не сильно удивится, так как услышит знакомые мелодии и молитвы, ведь развивая некий литургический формат, мы все же имеем много свободы, открытой духовной свободы в пении псалмов для Бога и прославлении.
Может, кто-то спросит меня по этому поводу: «Вы решили смешать два стиля, христианскую и синагогальную?» Я думаю: правильнее сказать, что мы перерабатываем, делаем духовную компиляцию этих двух стилей, и цель этого – прославить Бога и дать человеку прочувствовать веру, действие Божьего Духа, проникнуться откровением Иешуа Мессии, прилепиться к еврейскому наследию, которое нам вручено.
Комментарии:
 |
 |
 |
 |
 |
Новости Израиля